¿que es un creador?

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aguilamayor
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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Lun Ene 06, 2020 6:32 pm

EduardoSilva escribió:
Lun Ene 06, 2020 7:31 am
aguilamayor escribió:
Sab Dic 28, 2019 9:46 pm
EduardoSilva escribió:
Sab Dic 28, 2019 3:53 am
Desde luego. Muy probablemente.

Aunque hay que recordar que ningún creador humano comprende en su totalidad lo su creación. Por tanto, la complejidad del universo no significa que ese supuesto Dios la comprenda.
eso es probable si partimos desde la idea de que Dios es un ser finito, pero puede que no sea así. tan válida es la una como la otra.
Ambas cosas son independientes. En ambos casos es posible que Dios no comprenda la compejidad del universo.

Para simplificar esto, le pondré un ejemplo: digamos que la complejidad del universo es como entender el número 5. Y que nosotros entendemos el cero y el uno, pero no llegamos ni de lejos al 5.

Un Dios infinito podría comprender infinitos números. Pero ¿cuáles de ellos? Infinitos no significa "todos".

Por ejemplo, quizá entiende todos los números pares. Has infinitos números pares. Pero el 5 no es par.

O quizá entiende todos los números negativos, y luego los positivos hasta el 3. Hay infinitos números negativos. Pero seguiría sin comprender el 5.

Asi que una cosa no implica la otra. Suponiendo un Dios finito o un Dios infinito, en ambos casos es posible que no comprenda la complejidad del universo.

Un saludo.

tengo otra idea en cuanto a un conocimiento infinito, supongamos que es como lo explica, seguiría estando la opción de comprender la complejidad del universo por parte de Dios.

saludos...

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Mié Ene 15, 2020 12:14 pm

aguilamayor escribió:
Lun Ene 06, 2020 6:32 pm
tengo otra idea en cuanto a un conocimiento infinito, supongamos que es como lo explica, seguiría estando la opción de comprender la complejidad del universo por parte de Dios.
Claro. Esa posibilidad existe. Simplemente expliqué que no es necesariamente así. Un saludo.

aguilamayor
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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Jue Ene 16, 2020 10:56 pm

Partiendo desde la idea de Dios como creador del universo, me resulta más lógico creer en un Dios que es omnisciente, en primera porque al realizar tan grande obra, tuvo que partir de lo inmaterial, es decir tuvo que crear todos los elementos necesarios para la realización de tan grande obra, llevándolos al punto, o a la culminación actual de lo que hoy conocemos como universo. A diferencia de nosotros los humanos, los cuales tenemos que partir de lo creado, para crear cosas de las cuales desconocemos en parte su origen o raíz, no así con Dios como creador, al empezar de lo inmaterial creando lo material, demuestra que conoce la raíz de todas las cosas y por ende su fin.

Saludos…

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Vie Ene 17, 2020 4:51 am

aguilamayor escribió:
Jue Ene 16, 2020 10:56 pm
Partiendo desde la idea de Dios como creador del universo, me resulta más lógico creer en un Dios que es omnisciente, en primera porque al realizar tan grande obra, tuvo que partir de lo inmaterial, es decir tuvo que crear todos los elementos necesarios para la realización de tan grande obra, llevándolos al punto, o a la culminación actual de lo que hoy conocemos como universo. A diferencia de nosotros los humanos, los cuales tenemos que partir de lo creado, para crear cosas de las cuales desconocemos en parte su origen o raíz, no así con Dios como creador, al empezar de lo inmaterial creando lo material, demuestra que conoce la raíz de todas las cosas y por ende su fin.

Saludos…
No hay ninguna lógica en ello, es decir, ninguna cadena de razonamiento que vaya de una cosa a otra. Pero claro, a usted le puede resultar más lógico lo que quiera.

Y de hecho la omnisciencia es autocontradictoria, absurda. Que lo contrario de ser lógico. Es ser lógicamente imposible.

Pero ya digo, a usted le puede parecer lo que quiera.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Vie Ene 17, 2020 3:30 pm

EduardoSilva escribió:
Vie Ene 17, 2020 4:51 am
aguilamayor escribió:
Jue Ene 16, 2020 10:56 pm
Partiendo desde la idea de Dios como creador del universo, me resulta más lógico creer en un Dios que es omnisciente, en primera porque al realizar tan grande obra, tuvo que partir de lo inmaterial, es decir tuvo que crear todos los elementos necesarios para la realización de tan grande obra, llevándolos al punto, o a la culminación actual de lo que hoy conocemos como universo. A diferencia de nosotros los humanos, los cuales tenemos que partir de lo creado, para crear cosas de las cuales desconocemos en parte su origen o raíz, no así con Dios como creador, al empezar de lo inmaterial creando lo material, demuestra que conoce la raíz de todas las cosas y por ende su fin.

Saludos…
No hay ninguna lógica en ello, es decir, ninguna cadena de razonamiento que vaya de una cosa a otra. Pero claro, a usted le puede resultar más lógico lo que quiera.

Y de hecho la omnisciencia es autocontradictoria, absurda. Que lo contrario de ser lógico. Es ser lógicamente imposible.

Pero ya digo, a usted le puede parecer lo que quiera.
tal parece que no ha leído usted, oh no lo ha entendido. si analiza bien, desde el inicio puse, partiendo desde la idea de Dios como creador. pero claro, le tiene que salir esa parte que le brota por todos los poros, llamada ateismo.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Vie Ene 17, 2020 6:49 pm

Veamos si no tiene ninguna cadena de razonamiento, en general, es universalmente aceptable que si se parte de la idea de Dios como creador del universo, este último fue creado en su totalidad. Es decir desde lo más mínimo hasta lo más grande o mayor. En ese sentido Dios creo todo y por lo tanto todo lo conoce, al crear y conocer todo, es completamente aceptable que todo lo puede. Si ocupa más desglosado, nomás diga.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Lun Ene 20, 2020 7:05 pm

aguilamayor escribió:
Vie Ene 17, 2020 3:30 pm
tal parece que no ha leído usted, oh no lo ha entendido. si analiza bien, desde el inicio puse, partiendo desde la idea de Dios como creador. pero claro, le tiene que salir esa parte que le brota por todos los poros, llamada ateismo.
Pues sí, la he leído, y partiendo de la idea de que existe un Dios, sigue siendo cierto que no hay ninguna cadena de razonamiento que vaya de una cosa que dijo a la otra, y también sigue siendo cierto que la idea de omnisciencia es absurda.

Incluso, insistiendo, partiendo de que existe un Dios.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Lun Ene 20, 2020 7:07 pm

aguilamayor escribió:
Vie Ene 17, 2020 6:49 pm
Veamos si no tiene ninguna cadena de razonamiento, en general, es universalmente aceptable que si se parte de la idea de Dios como creador del universo, este último fue creado en su totalidad. Es decir desde lo más mínimo hasta lo más grande o mayor. En ese sentido Dios creo todo y por lo tanto todo lo conoce, al crear y conocer todo, es completamente aceptable que todo lo puede. Si ocupa más desglosado, nomás diga.
No, hay dos errores en su razonamiento.

Primero, que el que haya creado todo en su momento no significa que haya creado lo que surgió luego a partir de ahí.

Y segundo, insisto, que el crear algo no significa conocerlo por completo. Vamos, a menos que usted quiera ponerse a negar que los humanos creamos cosas. Si para usted los creadores de moda no crean moda y los pintores no crean cuadros, pero oiga, se despide usted de la lengua española y se inventa su propia lengua, y entonces va a ser difícil que nos entendamos.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Lun Ene 20, 2020 11:42 pm

EduardoSilva escribió:
Lun Ene 20, 2020 7:05 pm
aguilamayor escribió:
Vie Ene 17, 2020 3:30 pm
tal parece que no ha leído usted, oh no lo ha entendido. si analiza bien, desde el inicio puse, partiendo desde la idea de Dios como creador. pero claro, le tiene que salir esa parte que le brota por todos los poros, llamada ateismo.
Pues sí, la he leído, y partiendo de la idea de que existe un Dios, sigue siendo cierto que no hay ninguna cadena de razonamiento que vaya de una cosa que dijo a la otra, y también sigue siendo cierto que la idea de omnisciencia es absurda.

Incluso, insistiendo, partiendo de que existe un Dios.
sigamos razonando, haber si no hay cadena de razonamiento. absurda desde su óptica, pero probable.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Mar Ene 21, 2020 5:16 pm

EduardoSilva escribió:
Lun Ene 20, 2020 7:07 pm
aguilamayor escribió:
Vie Ene 17, 2020 6:49 pm
Veamos si no tiene ninguna cadena de razonamiento, en general, es universalmente aceptable que si se parte de la idea de Dios como creador del universo, este último fue creado en su totalidad. Es decir desde lo más mínimo hasta lo más grande o mayor. En ese sentido Dios creo todo y por lo tanto todo lo conoce, al crear y conocer todo, es completamente aceptable que todo lo puede. Si ocupa más desglosado, nomás diga.
No, hay dos errores en su razonamiento.

Primero, que el que haya creado todo en su momento no significa que haya creado lo que surgió luego a partir de ahí.

Y segundo, insisto, que el crear algo no significa conocerlo por completo. Vamos, a menos que usted quiera ponerse a negar que los humanos creamos cosas. Si para usted los creadores de moda no crean moda y los pintores no crean cuadros, pero oiga, se despide usted de la lengua española y se inventa su propia lengua, y entonces va a ser difícil que nos entendamos.
Veamos su primer objeción, decís que aunque aceptáramos que Dios propicio o inicio lo que hoy conocemos como el universo, esto no significa que conoce todo lo que por consecuencia se dio a partir desde ese punto, en todo el universo existen sucesos, cuerpos celestes no pocos, elementos no pocos, seres vivos no pocos etc, etc. los cuales en cada punto, o proceso demandan una precisión por demás extraordinaria para iniciar, crecer o existir, procrear o perdurar, o para dar paso a las nuevas formas de vida, y es esta precisión la que sirve como argumento a favor de que esto no es posible en un mundo en caos o un mundo dejado a la deriva, sino más bien en un mundo en donde existen reglas para todo lo que hoy conocemos por universo, esto demanda una supervisión o ley para todo lo que existe y que por ende se debe de tener conocimiento de cada proceso.
La diferencia para crear entre lo que es el hombre y Dios, es precisamente que Dios creo desde lo más mínimo, y lo llevo a tal grado de que en cada parte de ello, existe una precisión extraordinaria en la cual no deja lugar a dudas del conocimiento que Dios debe de tener en todo lo que es el universo, sabiduría y capacidad de la cual es perfectamente obvio que el ser humano carece de ello.

saludos...

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