Demostración de la existencia de Dios.

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aguilamayor
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por aguilamayor » Jue Abr 18, 2019 4:11 pm

EduardoSilva escribió:
Mié Abr 17, 2019 4:09 am
Hola de nuevo.

Le reconozco que me duelen los ojos cada vez que alguien escribe "haber" cuando debería escribir "a ver". Pero bueno, no quiero hacer de "grammar nazi".

Creo que tiene que revisar los asertos 7 y 8. Si le ayuda, escríbalos separados primero en alguna parte y mire si se derivan de lo que usted dice que se derivan.

Yo creo que 7 no deriva de 2, sino que es una premisa, por ejemplo.
Tampoco veo cómo 8 deriva de 4 y 7, precisamente. Además en 8 pasa de la "demostración" a la "definición" de Edurado (eso parece una errata).

PS: Cuando acabemos con esto me interesan otros temas... por ejemplo, qué es lo que usted de verdad defiende sobre la vida en la Tierra, no me quedó claro aparte de "la hizo Dios". Y más temas.
¿conoce al mexicano?. pues habla con uno. por aca hay una frase que se les dice a los que ignoran, respecto de un tema. y es; te hace falta ver mas bax. por ejemplo al mexicano, para despedirse los mismo le da decir, al rato, ay la wachamos, see you, ay te ves. nos vemos después, un gusto, etc etc. la palabra haber, por aca la utilizamos para mostrar algo. es todo. si le duelen los ojos, comprese unas gotas, oh vaya al oculista.

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EduardoSilva
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por EduardoSilva » Jue Abr 18, 2019 4:23 pm

aguilamayor escribió:
Jue Abr 18, 2019 4:11 pm
si le duelen los ojos, comprese unas gotas, oh vaya al oculista.
Si, comprendo, "oh vaya al oculista". Ok, semianalfabeto, deje de trolear y volvamos al tema.

aguilamayor
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por aguilamayor » Jue Abr 18, 2019 4:30 pm

EduardoSilva escribió:
Jue Abr 18, 2019 4:23 pm
aguilamayor escribió:
Jue Abr 18, 2019 4:11 pm
si le duelen los ojos, comprese unas gotas, oh vaya al oculista.
Si, comprendo, "oh vaya al oculista". Ok, semianalfabeto, deje de trolear y volvamos al tema.
¿y?, ¿usted que hace cuando dice que le duelen los ojos?, ¿jugar?, deje de trolear.

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EduardoSilva
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por EduardoSilva » Jue Abr 18, 2019 4:40 pm

aguilamayor escribió:
Jue Abr 18, 2019 4:30 pm
¿y?, ¿usted que hace cuando dice que le duelen los ojos?, ¿jugar?, deje de trolear.
Lo dicho.

Cándido García
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por Cándido García » Jue Abr 18, 2019 4:51 pm

Yo soy cristiano, y por tanto creo que Dios existe, y que no solo creó el universo (o universos: "los cielos", en lenguaje bíblico; o "los mundos", sea este mundo, o el "otro" mundo: lo visible y lo invisible), sino que está profundamente interesado en su devenir. Le interesan todos y cada uno de los seres y acontecimientos que en él ocurran. Y no sólo esto, sino que es el Soberano de todos (personas y fenómenos), así como Juez de los seres inteligentes que lo pueblan (hombres y ángeles).

Creó todo cuanto existe, por medio del Hijo, y para el Hijo, con un propósito: la manifestación de Su propia gloria -Su magnificencia, soberanía, poder, sabiduría, santidad, justicia, amor y demás atributos que Le caracterizan- en la única persona del universo que es theoantrópica (divina y humana a la vez): Su Hijo Jesucristo, al cual hizo heredero de todo (Jn. 1: 3-4; Col. 1: 15-17).

“el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien así mismo hizo el universo; el cual siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos” (He. 1: 2-4)

Pienso que hay cosas que no son cognoscibles por medio de los "cinco sentidos" (sólo captan estímulos físicos). Por tanto, no podrían ser "demostrables" conforme a las leyes de la física que conocemos al uso.

Estas cosas son las pertenecientes al mundo espiritual (inmaterial o no estrictamente físico, tal como nosotros lo conocemos o nos referimos a éste).

Los mundos espiritual y material son dos realidades (existentes y consistentes: no son entelequias, "ideas" o divagaciones del pensamiento humano). No son figuraciones, conceptos o apreciaciones subjetivas. Son dos realidades objetivas. (objetivables para aquel que está en contacto con ellas).

Ahora bien, el ser humano está formado por una parte material (su cuerpo físico, con su biología. Podría corresponderse con el hardware de un ordenador), y la inmaterial, que a su vez está integrada por al alma (que podría corresponderse con el software) y el espíritu.

Lo inmaterial (el espíritu) y lo material (el cuerpo) no pueden conectarse entre sí. Para ello es necesaria el alma

El cuerpo es la parte del ser humano que sirve para relacionarse con el medio ambiente que nos rodea (desde los seres, cosas y fenómenos de la tierra, hasta los astros del espacio sideral). Sirve únicamente para percibir (contactar con) las cosas físicas del mundo material. El espíritu es la parte (una entidad, o ser, con identidad propia) que nos permite relacionarnos con el mundo de los espíritus (del cual Dios, el Creador, es la principal persona). El alma es la parte (no tangible) que interconecta ambos: cuerpo y espíritu. Hace de transductor, y los interrelaciona. Por medio del alma tengo autoconsciencia: me permite reconocer mi individualidad/singularidad, como diferente de los demás.

La personalidad de un ser humano está formada por "la suma" de ambos tres: cuerpo, alma y espíritu.

NOTA: el alma no es un ser, estrictamente hablando, sino una propiedad (la "información" codificada, que gobierna ciertos aspectos de los seres), todos los animales tienen una, pero cada uno la suya característica (los gatos, tienen alma de gato; los zorros, la tienen de zorro,...los seres humanos, tienen un alma humana, que es común a todos ellos).

La diferencia esencial entre la postura del ateo y la mía es que el ateo dice que no captas la existencia del mundo espiritual, incluido el Ser más importante, que es el Creador. Yo lo percibo en cada “poro de mi piel” (pero no es un asunto del cuerpo, ni siquiera del alma, sino del espíritu). Ambos, nos movemos en la esfera de las "creencias" en este asunto (como todo el mundo, en la mayoría de las cosas que nos conciernen).

No existen "demostraciones", sino apelaciones al intelecto (la inteligencia es un atributo del espíritu. Y la intuición, una función -o capacidad- de la inteligencia).

Saludos.

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EduardoSilva
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por EduardoSilva » Jue Abr 18, 2019 6:46 pm

Cándido García escribió:
Jue Abr 18, 2019 4:51 pm
Yo soy cristiano, y por tanto creo que Dios existe, y que no solo creó el universo (o universos: "los cielos", en lenguaje bíblico; o "los mundos", sea este mundo, o el "otro" mundo: lo visible y lo invisible), sino que está profundamente interesado en su devenir. Le interesan todos y cada uno de los seres y acontecimientos que en él ocurran. Y no sólo esto, sino que es el Soberano de todos (personas y fenómenos), así como Juez de los seres inteligentes que lo pueblan (hombres y ángeles).

Creó todo cuanto existe, por medio del Hijo, y para el Hijo, con un propósito: la manifestación de Su propia gloria -Su magnificencia, soberanía, poder, sabiduría, santidad, justicia, amor y demás atributos que Le caracterizan- en la única persona del universo que es theoantrópica (divina y humana a la vez): Su Hijo Jesucristo, al cual hizo heredero de todo (Jn. 1: 3-4; Col. 1: 15-17).

“el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien así mismo hizo el universo; el cual siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos” (He. 1: 2-4)

Pienso que hay cosas que no son cognoscibles por medio de los "cinco sentidos" (sólo captan estímulos físicos). Por tanto, no podrían ser "demostrables" conforme a las leyes de la física que conocemos al uso.

Estas cosas son las pertenecientes al mundo espiritual (inmaterial o no estrictamente físico, tal como nosotros lo conocemos o nos referimos a éste).

Los mundos espiritual y material son dos realidades (existentes y consistentes: no son entelequias, "ideas" o divagaciones del pensamiento humano). No son figuraciones, conceptos o apreciaciones subjetivas. Son dos realidades objetivas. (objetivables para aquel que está en contacto con ellas).

Ahora bien, el ser humano está formado por una parte material (su cuerpo físico, con su biología. Podría corresponderse con el hardware de un ordenador), y la inmaterial, que a su vez está integrada por al alma (que podría corresponderse con el software) y el espíritu.

Lo inmaterial (el espíritu) y lo material (el cuerpo) no pueden conectarse entre sí. Para ello es necesaria el alma

El cuerpo es la parte del ser humano que sirve para relacionarse con el medio ambiente que nos rodea (desde los seres, cosas y fenómenos de la tierra, hasta los astros del espacio sideral). Sirve únicamente para percibir (contactar con) las cosas físicas del mundo material. El espíritu es la parte (una entidad, o ser, con identidad propia) que nos permite relacionarnos con el mundo de los espíritus (del cual Dios, el Creador, es la principal persona). El alma es la parte (no tangible) que interconecta ambos: cuerpo y espíritu. Hace de transductor, y los interrelaciona. Por medio del alma tengo autoconsciencia: me permite reconocer mi individualidad/singularidad, como diferente de los demás.

La personalidad de un ser humano está formada por "la suma" de ambos tres: cuerpo, alma y espíritu.

NOTA: el alma no es un ser, estrictamente hablando, sino una propiedad (la "información" codificada, que gobierna ciertos aspectos de los seres), todos los animales tienen una, pero cada uno la suya característica (los gatos, tienen alma de gato; los zorros, la tienen de zorro,...los seres humanos, tienen un alma humana, que es común a todos ellos).

La diferencia esencial entre la postura del ateo y la mía es que el ateo dice que no captas la existencia del mundo espiritual, incluido el Ser más importante, que es el Creador. Yo lo percibo en cada “poro de mi piel” (pero no es un asunto del cuerpo, ni siquiera del alma, sino del espíritu). Ambos, nos movemos en la esfera de las "creencias" en este asunto (como todo el mundo, en la mayoría de las cosas que nos conciernen).

No existen "demostraciones", sino apelaciones al intelecto (la inteligencia es un atributo del espíritu. Y la intuición, una función -o capacidad- de la inteligencia).
Para empezar, bienvenido. Y recuerde que este foro es tan suyo como de los demás. Puede hacer propuestas en cualquier momento.

Tengo algunas preguntas sobre lo que escribe. Pero me atrevo a pedirle que copie / pegue su mensaje en un tema (hilo) nuevo. Por dos motivos: para separar esa conversación y darle un lugar más relevante, y porque usted mismo termina su mensaje diciendo que "no existen demostraciones"... y este tema se llama, precisamente, "demostración".

Si se niega tendré que aceptarlo y responderé aquí. Ya digo, este foro es de todos.

Un saludo.

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EduardoSilva
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por EduardoSilva » Vie Abr 19, 2019 9:34 am

aguilamayor escribió:
Mar Abr 16, 2019 10:03 pm
1. El ser humano desconoce cosas del universo.
2. El ser humano ha definido la palabra "universo".
3. Si se desconoce algo de un objeto, toda definición de tal objeto no es totalmente digna de confianza.
4. En este caso, lo que no es digno de confianza, no es del todo útil.
5. (1,3)Toda definición del universo no es totalmente digna de confianza.
5. (3,4)Toda definición del universo no es totalmente útil.
6. No se debe usar una definición que no es totalmente útil en una demostración racional.
7. (2)La demostración de Eduardo usa la definición de universo.
8. (4,7)La definición de Eduardo no es totalmente útil.
Bueno... si va a seguir, adelante, mi análisis ya lo tiene.

De momento el estado de la cuestión es el de antes: yo tengo una demostración, usted no ha podido refutarla, porque de momento no ha podido poner ninguna de nada contrario a ésta.

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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por aguilamayor » Vie Abr 19, 2019 3:13 pm

EduardoSilva escribió:
Vie Abr 19, 2019 9:34 am
aguilamayor escribió:
Mar Abr 16, 2019 10:03 pm
1. El ser humano desconoce cosas del universo.
2. El ser humano ha definido la palabra "universo".
3. Si se desconoce algo de un objeto, toda definición de tal objeto no es totalmente digna de confianza.
4. En este caso, lo que no es digno de confianza, no es del todo útil.
5. (1,3)Toda definición del universo no es totalmente digna de confianza.
5. (3,4)Toda definición del universo no es totalmente útil.
6. No se debe usar una definición que no es totalmente útil en una demostración racional.
7. (2)La demostración de Eduardo usa la definición de universo.
8. (4,7)La definición de Eduardo no es totalmente útil.
Bueno... si va a seguir, adelante, mi análisis ya lo tiene.

De momento el estado de la cuestión es el de antes: yo tengo una demostración, usted no ha podido refutarla, porque de momento no ha podido poner ninguna de nada contrario a ésta.
¿en verdad cree que ese es el punto que en verdad importa?, mas bien se debe al estar aprehendiendo a realizar argumentación lógica. su demostración ya quedo refutada, sin la necesidad de este tipo de argumento. no es totalmente valido, argumentar bajo la premisa de que el universo es el conjunto de todo lo existente, y dejar de lado la existencia de Dios, desconociendo todo lo existente. así que no venga a querer decir que ha demostrada la inexistencia de Dios.

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EduardoSilva
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por EduardoSilva » Vie Abr 19, 2019 3:32 pm

aguilamayor escribió:
Vie Abr 19, 2019 3:13 pm
su demostración ya quedo refutada, sin la necesidad de este tipo de argumento. no es totalmente valido, argumentar bajo la premisa de que el universo es el conjunto de todo lo existente, y dejar de lado la existencia de Dios, desconociendo todo lo existente. así que no venga a querer decir que ha demostrada la inexistencia de Dios.
Demuéstrelo. De momento no ha demostrado nada. Por supuesto que uso la definición de "universo", y usando esa definición (junto con las de las demás palabras) demuestro que Dios no existe. El resto, lo que a usted le parezca que "no es totalmente válido", es asunto suyo mientras no haga con ello una demostración. Asi que... lo dicho.

¿Va a mejorar su demostración o pongo ya las objeciones?

aguilamayor
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Re: Demostración de la existencia de Dios.

Mensaje por aguilamayor » Vie Abr 19, 2019 5:07 pm

EduardoSilva escribió:
Vie Abr 19, 2019 3:32 pm
aguilamayor escribió:
Vie Abr 19, 2019 3:13 pm
su demostración ya quedo refutada, sin la necesidad de este tipo de argumento. no es totalmente valido, argumentar bajo la premisa de que el universo es el conjunto de todo lo existente, y dejar de lado la existencia de Dios, desconociendo todo lo existente. así que no venga a querer decir que ha demostrada la inexistencia de Dios.
Demuéstrelo. De momento no ha demostrado nada. Por supuesto que uso la definición de "universo", y usando esa definición (junto con las de las demás palabras) demuestro que Dios no existe. El resto, lo que a usted le parezca que "no es totalmente válido", es asunto suyo mientras no haga con ello una demostración. Asi que... lo dicho.

¿Va a mejorar su demostración o pongo ya las objeciones?
esta demostrado que el hombre desconoce la totalidad del universo.
usar tal demostración para refutar algo, con el desconocimiento de todos los elementos. es ilógico, no es fiable. eso esta claro y no necesito lógica argumentativa para refutarle. ¿lo entiende?

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