¿que es un creador?

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aguilamayor
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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Lun Ene 27, 2020 6:14 pm

EduardoSilva escribió:
Dom Ene 26, 2020 8:51 pm
aguilamayor escribió:
Vie Ene 24, 2020 11:12 pm
bueno cada uno de los ingredientes del universo( háblese de astros, elementos o seres vivos) tiene reglas, eso demuestra una atención total a todos los procesos. por ende una omnisciencia. ahí tiene la demostración.
Pues no, tengo tres asertos que no se relacionan entre sí.

Por enésima vez: los entes del universo siguen TODOS las MISMAS reglas. Igual que los números de la función que le puse. Pero eso NO significa que el que creó el universo tenga que saber qué provocarán esas reglas luego. Igual que usted no sabe qué elemento es el Nr. 1.000.000 de esa función, aunque la conoce perfectamente porque se la he explicado.

Y eso sin tener en cuenta que, en el caso del azar, la cosa es aún peor. Si la regla es "y ahora se tira un dado y se caminan tantos pasos como ponga el dado", entonces evidentemente usted no sabe cuántos pasos va a dar AUNQUE conozca la regla perfectamente.

Y no me venga con que Dios sabría cómo va a caer el dado: como aun no ha demostrado que es omnisciente, no puede suponerlo, y la física cuántica NO FUNCIONA COMO LA NEWTONIANA. No hay forma de saber cómo caen los dados cuánticos.

Y de nuevo: del segundo aserto tampoco se deriva el tercero. Ya que saberlo todo de todos los objetos del universo NO ES lo mismo que omnisciencia. Como ya he explicado.

En serio, esto es cansino.
En el caso del universo, todas las cosas tienen un proceso, de los cuales todos y cada uno de ellos tienen una función, tienen un orden especifico, se dan y se dieron en la proporción exacta para que la vida en la tierra sea posible, cualesquier alteración a estos procesos sea en el sentido que fuere, la vida en la tierra no fuere posible, todo esto demanda atención y conocimiento. Eso sin contar que la vida en la tierra tiene procesos sumamente extraordinarios y complejos, lo cual nos muestra una vez más a un creador que ocupa estar atento, tener entendimiento, conocedor. O sea, omnisciente.
Un ser que esta al pendiente de todos los procesos del universo, es omnisciente. omnisciencia es saberlo todo. No tiene que saber lo que aun no es, usted mismo ha repetido hasta el cansancio de que es absurdo, tan siquiera hablar de la nada, ¿recurre a ello ahora?.
Si le resulta cansino tener limitaciones, pues simple y sencillamente pase de largo.

Saludos…

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EduardoSilva
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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Mar Ene 28, 2020 5:22 am

aguilamayor escribió:
Lun Ene 27, 2020 6:14 pm
EduardoSilva escribió:
Dom Ene 26, 2020 8:51 pm
aguilamayor escribió:
Vie Ene 24, 2020 11:12 pm
bueno cada uno de los ingredientes del universo( háblese de astros, elementos o seres vivos) tiene reglas, eso demuestra una atención total a todos los procesos. por ende una omnisciencia. ahí tiene la demostración.
Pues no, tengo tres asertos que no se relacionan entre sí.

Por enésima vez: los entes del universo siguen TODOS las MISMAS reglas. Igual que los números de la función que le puse. Pero eso NO significa que el que creó el universo tenga que saber qué provocarán esas reglas luego. Igual que usted no sabe qué elemento es el Nr. 1.000.000 de esa función, aunque la conoce perfectamente porque se la he explicado.

Y eso sin tener en cuenta que, en el caso del azar, la cosa es aún peor. Si la regla es "y ahora se tira un dado y se caminan tantos pasos como ponga el dado", entonces evidentemente usted no sabe cuántos pasos va a dar AUNQUE conozca la regla perfectamente.

Y no me venga con que Dios sabría cómo va a caer el dado: como aun no ha demostrado que es omnisciente, no puede suponerlo, y la física cuántica NO FUNCIONA COMO LA NEWTONIANA. No hay forma de saber cómo caen los dados cuánticos.

Y de nuevo: del segundo aserto tampoco se deriva el tercero. Ya que saberlo todo de todos los objetos del universo NO ES lo mismo que omnisciencia. Como ya he explicado.

En serio, esto es cansino.
En el caso del universo, todas las cosas tienen un proceso, de los cuales todos y cada uno de ellos tienen una función, tienen un orden especifico, se dan y se dieron en la proporción exacta para que la vida en la tierra sea posible, cualesquier alteración a estos procesos sea en el sentido que fuere, la vida en la tierra no fuere posible, todo esto demanda atención y conocimiento. Eso sin contar que la vida en la tierra tiene procesos sumamente extraordinarios y complejos, lo cual nos muestra una vez más a un creador que ocupa estar atento, tener entendimiento, conocedor. O sea, omnisciente.
Un ser que esta al pendiente de todos los procesos del universo, es omnisciente. omnisciencia es saberlo todo. No tiene que saber lo que aun no es, usted mismo ha repetido hasta el cansancio de que es absurdo, tan siquiera hablar de la nada, ¿recurre a ello ahora?.
Si le resulta cansino tener limitaciones, pues simple y sencillamente pase de largo.

Saludos…
Bueno, ya he refutado su argumento asi que efectivamente no me repetiré.

aguilamayor
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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Mar Ene 28, 2020 11:52 pm

EduardoSilva escribió:
Mar Ene 28, 2020 5:22 am
aguilamayor escribió:
Lun Ene 27, 2020 6:14 pm
EduardoSilva escribió:
Dom Ene 26, 2020 8:51 pm

Pues no, tengo tres asertos que no se relacionan entre sí.

Por enésima vez: los entes del universo siguen TODOS las MISMAS reglas. Igual que los números de la función que le puse. Pero eso NO significa que el que creó el universo tenga que saber qué provocarán esas reglas luego. Igual que usted no sabe qué elemento es el Nr. 1.000.000 de esa función, aunque la conoce perfectamente porque se la he explicado.

Y eso sin tener en cuenta que, en el caso del azar, la cosa es aún peor. Si la regla es "y ahora se tira un dado y se caminan tantos pasos como ponga el dado", entonces evidentemente usted no sabe cuántos pasos va a dar AUNQUE conozca la regla perfectamente.

Y no me venga con que Dios sabría cómo va a caer el dado: como aun no ha demostrado que es omnisciente, no puede suponerlo, y la física cuántica NO FUNCIONA COMO LA NEWTONIANA. No hay forma de saber cómo caen los dados cuánticos.

Y de nuevo: del segundo aserto tampoco se deriva el tercero. Ya que saberlo todo de todos los objetos del universo NO ES lo mismo que omnisciencia. Como ya he explicado.

En serio, esto es cansino.
En el caso del universo, todas las cosas tienen un proceso, de los cuales todos y cada uno de ellos tienen una función, tienen un orden especifico, se dan y se dieron en la proporción exacta para que la vida en la tierra sea posible, cualesquier alteración a estos procesos sea en el sentido que fuere, la vida en la tierra no fuere posible, todo esto demanda atención y conocimiento. Eso sin contar que la vida en la tierra tiene procesos sumamente extraordinarios y complejos, lo cual nos muestra una vez más a un creador que ocupa estar atento, tener entendimiento, conocedor. O sea, omnisciente.
Un ser que esta al pendiente de todos los procesos del universo, es omnisciente. omnisciencia es saberlo todo. No tiene que saber lo que aun no es, usted mismo ha repetido hasta el cansancio de que es absurdo, tan siquiera hablar de la nada, ¿recurre a ello ahora?.
Si le resulta cansino tener limitaciones, pues simple y sencillamente pase de largo.

Saludos…
Bueno, ya he refutado su argumento asi que efectivamente no me repetiré.
me parece mejor, que no se siga repitiendo.

tal como otras veces, cree seguir refutando y no refuta nada. sigue tomando ejemplos que no concuerdan con lo que se habla en el tema.

no espero que lo vea, tampoco que responda. la diferencia entre su ejemplo y lo que se habla en el tema, es que no es lo mismo hablar de Dios como creador de todo y poner al mismo nivel al hombre. el primero por razones obvias excede al segundo en todos los sentidos, capacidad, sabiduria, etc.etc. el segundo es un ser limitado, que ciertamente puede crear algo de lo creado, e ignorar parte de ello. como ve es irracional hacer semejantes comparaciones, y creer refutar algo con semejantes comparaciones.

aguilamayor
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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Mié Ene 29, 2020 12:00 am

todo el universo habla de lo ilógico que sería poner al hombre al nivel de Dios, no hace falta argumentar lo limitado que es el hombre en comparación de Dios como creador del universo.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Mié Ene 29, 2020 6:49 am

No lo pongo al mismo nivel. Simplemente expongo los errores de su lógica. Y creo que ya hemos visto lo poco que sabe usted de lógica.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Mié Ene 29, 2020 6:54 am

aguilamayor escribió:
Lun Ene 27, 2020 6:14 pm
No tiene que saber lo que aun no es, usted mismo ha repetido hasta el cansancio de que es absurdo, tan siquiera hablar de la nada, ¿recurre a ello ahora?.
No había respondido esa pregunta suya. Por supuesto que recurro a ello. La omnisciencia es absurda y por eso nada ni nadie puede ser omnisciente. Porque se define así, saberlo TODO. Lo que es, lo que no es, lo que será, fué, podría haber sido, no podría haber sido... ABSOLUTAMENTE TODO. Asi que nada ni nadie puede ser omnisciente, tampoco Dios. Quod Erat Demonstrandum.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Mié Ene 29, 2020 7:04 am

¿Sabe? Cambio de opinión para formular las cosas de modo aún más claro.

1. El universo tiene, efectivamente, reglas. Que no son las reglas de cada objeto, ya que no varían con cada objeto, sino que son las reglas del universo.
2. Entre ellas, se incluye el AZAR. Hay cosas que, en el universo, se deciden por azar.
3. Que X haya creado el Universo, implica desde luego que ha establecido esas reglas.
4. Pero *no* significa que sepa qué va a salir de ellas, primer fallo de su lógica. Incluso si ha podido predecir "de aquí saldrá vida", SIGUE sin tener que ser capaz de predecir TODO lo que ocurrirá como resultado, cada molécula, cada átomo en cada estrella. Ya puse el ejemplo de la función para mostrar cómo ocurre esto. => Primer error suyo de lógica.
5. *AUNQUE* en circunstancias normales ese ser pudiera saber "todo" lo que ocurre, dejaría de ser así en el momento en que él mismo ha establecido que algunas cosas se deciden por azar. Azar verdadero, cuántico. A partir de ese momento, incluso si dispusiera de la inimaginable capacidad de cálculo para predecir un universo determinista, seguiría sin saber lo que va a salir de éste, porque éste no es determinista.
Asi que de "Dios ha creado el universo" no se llega en absoluto a "necesariamente lo sabe todo del universo".

Luego ha supuesto que Dios tiene conocimiento infinito. En cuanto a eso:
1. Es una suposición, no es algo que se derive de "Dios ha creado el universo". Es algo que añade y no se deriva del hecho.
2. Aunque lo tuviera, eso no significaría que ese infinito incluye lo que ocurre en el universo actual. Ahí di el ejemplo de "conocer infinitos números negativos no significa conocer el número 2".
3. Sobre todo porque en la realidad, no hay sólo "una dimensión" sino precisamente, infinitas. Infinitos campos sobre los que se pueden saber infinitas cosas.
Asi que de "Dios tiene conocimiento infinito", que encima es una suposición añadida, no se llega en absoluto a "necesariamente lo sabe todo del universo".

Y luego ha dicho que Dios es omnisciente. En cuanto a eso:
1. De nuevo, es una suposición, no es algo que se derive de "Dios ha creado el universo". Es algo que añade y no se deriva del hecho.
2. Esa expresión significa saberlo absolutamente todo de todo. TODO. Lo que es y lo que no, lo que podría ser y lo que no, lo que fué, será, habría sido y no podría haber sido. Todo. "Omni-" es TODO.
3. Y de ahí es fácil concluir que nada ni nadie puede ser omnisciente.
Asi que la suposición "Dios es omnisciente" es absurda y no se puede añadir.

Se concluye que de "Dios ha creado el universo", ese hecho desnudo, no se deduce en absoluto y de ninguna forma, que sepa todo acerca del universo.

Y ahora sí, creo que más clara y detalladamente no se pueden explicar sus errores.

aguilamayor
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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Mié Ene 29, 2020 5:43 pm

EduardoSilva escribió:
Mié Ene 29, 2020 7:04 am
¿Sabe? Cambio de opinión para formular las cosas de modo aún más claro.

1. El universo tiene, efectivamente, reglas. Que no son las reglas de cada objeto, ya que no varían con cada objeto, sino que son las reglas del universo.
2. Entre ellas, se incluye el AZAR. Hay cosas que, en el universo, se deciden por azar.
3. Que X haya creado el Universo, implica desde luego que ha establecido esas reglas.
4. Pero *no* significa que sepa qué va a salir de ellas, primer fallo de su lógica. Incluso si ha podido predecir "de aquí saldrá vida", SIGUE sin tener que ser capaz de predecir TODO lo que ocurrirá como resultado, cada molécula, cada átomo en cada estrella. Ya puse el ejemplo de la función para mostrar cómo ocurre esto. => Primer error suyo de lógica.
5. *AUNQUE* en circunstancias normales ese ser pudiera saber "todo" lo que ocurre, dejaría de ser así en el momento en que él mismo ha establecido que algunas cosas se deciden por azar. Azar verdadero, cuántico. A partir de ese momento, incluso si dispusiera de la inimaginable capacidad de cálculo para predecir un universo determinista, seguiría sin saber lo que va a salir de éste, porque éste no es determinista.
Asi que de "Dios ha creado el universo" no se llega en absoluto a "necesariamente lo sabe todo del universo".

Luego ha supuesto que Dios tiene conocimiento infinito. En cuanto a eso:
1. Es una suposición, no es algo que se derive de "Dios ha creado el universo". Es algo que añade y no se deriva del hecho.
2. Aunque lo tuviera, eso no significaría que ese infinito incluye lo que ocurre en el universo actual. Ahí di el ejemplo de "conocer infinitos números negativos no significa conocer el número 2".
3. Sobre todo porque en la realidad, no hay sólo "una dimensión" sino precisamente, infinitas. Infinitos campos sobre los que se pueden saber infinitas cosas.
Asi que de "Dios tiene conocimiento infinito", que encima es una suposición añadida, no se llega en absoluto a "necesariamente lo sabe todo del universo".

Y luego ha dicho que Dios es omnisciente. En cuanto a eso:
1. De nuevo, es una suposición, no es algo que se derive de "Dios ha creado el universo". Es algo que añade y no se deriva del hecho.
2. Esa expresión significa saberlo absolutamente todo de todo. TODO. Lo que es y lo que no, lo que podría ser y lo que no, lo que fué, será, habría sido y no podría haber sido. Todo. "Omni-" es TODO.
3. Y de ahí es fácil concluir que nada ni nadie puede ser omnisciente.
Asi que la suposición "Dios es omnisciente" es absurda y no se puede añadir.

Se concluye que de "Dios ha creado el universo", ese hecho desnudo, no se deduce en absoluto y de ninguna forma, que sepa todo acerca del universo.

Y ahora sí, creo que más clara y detalladamente no se pueden explicar sus errores.
¿Omnisciencia absurda?, bueno el tema en cuestión es Dios como creador del universo, es hasta cansino el solo hecho de repetir que, la creación del mismo demanda forzosamente inteligencia, capacidad, precisión, atención entre otros y que por cierto son argumentos a favor de la omnisciencia de Dios, que exceden en una proporción que a nosotros los humanos no nos es posible cuantificarla.
Partiendo de ahí, ¿omnisciencia absurda?, nahhhh.

Me resulta interesante que ahora a vos si le gusta recurrir a lo que no es, cuando en otras ocasiones ha comentado que eso es absurdo. ¿Va a cambiar de opinión otra vez?.
¿Primer error o fallo?, vuelve usted a comer el error de tomar un modelo que claramente es por demás ilógico, recurre a un punto de vista que dista de ser el de Dios como creador. Cree que porque para el hombre existe el azar, para Dios también tiene que. Ya no llevo la cuenta de los errores que comete. Pregunto otra vez, ¿va a recurrir a lo que no es?, recuerde que desde su óptica eso es absurdo, entonces ¿Cuál es la necesidad de irnos al futuro, oh de lo que no es?.

¿suposición decir que Dios es omnisciente?, he dado mas argumentos verificables, palpables y que claramente hablan a favor de la omnisciencia, así que recurra a otro término, ¿suposición?, nahhh.

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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por EduardoSilva » Mié Ene 29, 2020 8:15 pm

Ya he indicado por qué la creación no demanda omnisciencia, con todo detalle.

Y no he cambiado de opinión, le desafío a traer dos asertos opuestos míos o a dejar de mentir.

Sus "naaaaah" son infantiles, no argumentos. Más respeto.

aguilamayor
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Re: ¿que es un creador?

Mensaje por aguilamayor » Mié Ene 29, 2020 11:49 pm

EduardoSilva escribió:
Mié Ene 29, 2020 8:15 pm
Ya he indicado por qué la creación no demanda omnisciencia, con todo detalle.

Y no he cambiado de opinión, le desafío a traer dos asertos opuestos míos o a dejar de mentir.

Sus "naaaaah" son infantiles, no argumentos. Más respeto.
lo que es cierto, es que ha expuesto el porque cree que la creación no demanda omnisciencia y si lo ha hecho con detalle, no con todo, que es muy diferente.
nomas un aserto ocupo, no necesito mas. es el que le he mencionado no pocas veces y es este, no y no y no es posible tomar como modelo al ser humano para refutar la omnisciencia de Dios, por la simple y sencilla razón de que Dios excede al hombre en todos los sentidos.
ponga usted a Dios como creador del universo y vea la bastedad del mismo, ahora mire usted al ser humano, poniéndole palabras a lo que desconoce tales como azar, o creando alguna que otra el universo y todo lo que hay,y diga si Dios no tiene capacidades muy diferentes ahora vea una vez mas al ser humano que ocupa ponerle un nombre a la posibilidad de que algo pueda ser posible(azar), o que puede crear una función y que puede llegar a cierto resultado, pero desconocerla en parte.

obras extremadamente complejas, no pocas de hecho innumerables, reglas a todo el universo, una capacidad extraordinaria para crear, una precisión en todos los procesos, en fin pudiera ponerle mas atributos claros que muestra el universo, de tal manera que son evidencia o argumentos a favor de un creador omnisciente.

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